«Страна не на пути развития»

0
363

Это интервью Бекболота Талгарбекова: «Кыргызскому народу нужно историческое решение президента Садыра Жапарова» газете «Азия-Ньюс», опубликованное 9 июня 2022 г., вызвало бурную реакцию не только среди общественности, но и самого президента Садыра Жапарова.  Судя потому, что он решил раскрыть приватный разговор,  комментируя «Азаттык» интервью бывшего министра сельского хозяйства Бекболота Талгарбекова, высказывания последнего его разозлили. «Человек, которого я не назначил на должность или отказал назначать сына губернатором, сразу стал оппозиционером», — сказал Садыр Жапаров.

Ниже приводится интервью:- Президент Садыр Жапаров находится у власти c ноября 2020 года. О достижениях и недостатках его правления мы беседуем с бывшим экс-министром Бекболотом Талгарбековым.- Бекболот байке, в прошлом году, когда Садыр Жапаров выиграл президентские выборы, мы с вами договорились поговорить о результатах его деятельности в качестве главы государства в следующем году. Думаю, время настало?— Согласен. Давайте попробуем. Напомним, что ядром программы Жапарова было обещание «улучшить систему государственного управления, бороться с коррупцией и вывести Кыргызстан на путь развития».— Тогда начнем с вопроса государственного управления?— Хорошо. Это самый сложный вопрос. Предлагаю сделать для начала небольшой экскурс в историю последнего столетия.Россия, 1917 год. Время монархического правления подошло к концу и  власть перешла к большевикам. Они смогли установить железный порядок, проводить эффективную политику «индустриализации» и построить великую державу — СССР. Вывод: Россию вывела из кризиса мощная партия и ее лидер Ленин, который коренным образом изменил систему государственного управления.США, 1929 год. Этот год ознаменован как начало Великой депрессии. Производство в США и ​​Западной Европе упало на 40 процентов, в результате чего 300 миллионов человек остались без работы. Настроение населения стало смещаться в сторону построения социализма. В этот кризисный период Франклин Рузвельт избирается президентом. Благодаря его программе «Новый курс», были созданы десятки миллионов рабочих мест. Секретная служба уничтожила  гангстерские банды. Вывод: В США система сохранилась, укрепилась, и страна вышла из кризиса под руководством национального лидера.Иран, 1979 год. Монархическое правление страны изжило себя. Ясно  понимая ситуацию, религиозные лидеры с помощью молодежи осуществляют «исламскую революцию». Устанавливается президентская форма правления. Идеология Запада была искоренена. В последние 40 лет Иран свободен от наркотиков, алкоголя, проституции и безнравственности. Вывод: Перемены в Иране – это результат новой системы управления, нового образа жизни народа.Россия, 1999. Страной правили олигархи и криминал. Коррупция глубоко укоренилась, единство страны трещало по швам. В этих обстоятельствах президент Ельцин передал власть. Что сделал Путин? Он установил порядок в стране и повысил ответственность власти. Он остановил войну в Чечне. Победил олигархов и преступность. Экономике дан мощный  стимул, увеличен экспорт. Ослабленная Россия возродилась. Вывод: национальный лидер и укрепление государственного управления вывели страну из кризиса.Грузия, 2003. Бывший президент Эдуард Шеварднадзе принес мир в страну, но народ не вышел из нищеты. В этой ситуации новый президент Михаил Саакашвили своими решительными реформами сумел поднять Грузию на высокий уровень. В первом сроке его президентства (2004-2008- гг.) доходы бюджета страны увеличились в шесть раз, экспорт товаров — втрое. Средняя заработная плата увеличилась в восемь раз. В 2003 году страна занимала 124-е место в мире по уровню коррупции. В 2012 году поднялась на 51-е место. Вывод: президент-реформатор добился результатов мирового уровня, а затем установил в стране парламентское правление.Вышеприведенные примеры подтверждают, что страны, с ситуацией намного хуже, чем сегодня в Кыргызстане, смогли преодолеть кризис. Это возможно, если к власти придет лидер, способный изменить или укрепить систему государственного управления и поставить страну на путь развития.

-Вернемся в независимый Кыргызстан…

— Напомним, что в 1990-91 годах власть в Киргизской ССР находилась в руках Коммунистической партии. Однако после событий августа 1991 года коммунисты ее потеряли, основная власть перешла к «легендарному парламенту» и его местным органам — облрайсоветам. Первая Конституция, принятая 5 мая 1993 года, установила двойное правление в стране. Затем, в январе 1994 года, был проведен всенародный референдум и введено президентское правление.

— К каким результатам оно привело?

— Время показало, что президентское правление может дать желаемые результаты в краткосрочной перспективе. Так, экономика Кыргызстана в 1994-2000 годы стабильно росла. Однако после 2000 года результаты президентского правления стали ухудшаться. Свержение второго президента Курманбека Бакиева произошло именно из-за сохранения такой системы. В то время население страны уже не поддерживало президентскую форму правления.

— Поэтому Временное правительство выдвинуло лозунг «установим парламентское правление»…

— Да, так и было. Однако, парламентаризмом в Конституции 2010 года и не пахло. Фактически впервые в мировой истории была введена анархическая система правления. Идея анархии зародилась в России в начале прошлого века. Анархисты считали, что «сильное государственное управление вредно, власть должна быть распределена между разными партиями, организациями и группами». Их девизом было: «Анархия — мать порядка!» Таким образом, в 2010–2020 годах в Кыргызстане установилась анархическая система государственного управления, в стране царил хаос. Процветала политическая коррупция. Депутатский мандат стоил от 300 тысяч до 1 миллиона долларов. Кыргызстанцы окончательно разочаровались в такой «парламентской» системе правления.

— Затем произошел октябрьский переворот 2020 года…

— Да. На площади Ала-Тоо, вышедший из тюрьмы Садыр Жапаров обвинил во всех бедах народа парламентское правление и заявил, что «надо переходить к президентскому правлению». Это сильно понравилось молодежи.

— И под руководством исполняющего обязанности президента Садыра Жапарова была принята новая Конституция. Как мы можем ее оценить?

— Положительная сторона – поставлена точка десятилетию анархического правления в Кыргызстане. Но с другой стороны, новая Конституция оказалась сырым документом. Члены совещания, разработавшие новый основной закон, узаконили лишь личные взгляды Садыра Жапарова.

Давайте обратимся к деятельности главы государства Садыра Жапарова…

— Предлагаю снова совершить экскурс в историю. Реформаторы и диктаторы редко встречаются среди лидеров, пришедших к власти. Лидеры часто делятся на прагматиков и патерналистов. Кто такой «патерналистский лидер»? Мы можем перевести это понятие на русский язык как «кормчий народа». Патерналист-глава государства относится к народу как к своим детям. Он считает своей миссией заботиться о них и воспитывать их. Например, бывший руководитель КНР Мао Цзэдун был классическим патерналистом. Его называли «великий кормчий». В государстве все делалось по его видению, пониманию и решению. Все считали его решения «правильными». Тех, кто возражал, наказывали. Фантазия Мао привела к крупным кампаниям в Китае, таким как «культурная революция» и «большой скачок». Его отеческая миссия унесла жизни 25 миллионов человек. Люди не вышли из нищеты. Преемник Мао — Дэн Сяопин был прагматиком. Он не утверждал: «Я накормлю народ», а дал народу свободу, собственность и создал необходимые условия, проводил политику «Обогащайтесь!». Под его руководством Китай превратился в мощную страну. Другой пример. Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов также был патерналистским лидером. При его правлении в стране, богатой природным газом, было мало еды. Были выпущены продовольственные карточки.

К сожалению, наш президент Садыр Жапаров тоже патерналистский лидер. Он считает кыргызстанцев своими детьми и думает о том как бы их накормить и одеть. Он не понимает, что страна развивается тогда, когда сами люди и государственные институты успешно работают. Как сказал Акылбек Жапаров, что бы ни пришло в голову Садыру Жапарову, даже среди ночи он получает от него задание по телефону.

— Президент сам выбирает глав областей и районов, оказывает им доверие, вроде старается…

— Прагматичные лидеры опираются на предпринимателей. Патерналистские — доверяют чиновникам. В Кыргызстане институт госадминистраций оправдал себя в первые 10-15 лет. С переходом на рыночную экономику этот институт устарел. Садыр Жапаров же делает ставку на него.

— Вы считаете, что нужно упразднить институт госадминистраций?

— Настоящий реформатор с этого бы и начал. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Предложения об этом есть уже давно.

— Что за предложения?

— В наследство от советских времен нам осталось четыре уровня управления — «страна, область, район, айыл окмоту». Необходимо было перейти на три уровня. Области и районы следует упразднить. Города Бишкек, Ош будут самостоятельны. Могут быть организованы еще четырнадцать дубанов. Если айыл окмоту укрупнятся и станут настоящими органами местного самоуправления, то они смогут сами управлять, собирать налоги и т.д. Если бы права были даны им в полном объеме, то регионы вышли бы на путь эффективного развития.

— Власть недавно повысила зарплаты учителям и врачам. Сторонники президента говорят о прогрессе…

— Какая формула полуторагодичного правления Садыра Жапарова? Образно говоря, власть решает проблемы страны в арифметической прогрессии. А проблемы народа растут с геометрической прогрессией. Эту суровую правду никак не объяснишь тем, кто восхваляет президента. Более того, повышение заработной платы имело важное значение в социалистическую эпоху. Ведь тогда более девяноста процентов трудоспособного населения жили на зарплату. Каков сейчас процент людей, живущих на зарплату от государства?

— Власти заявили о намерении реализовать ряд масштабных проектов. Например, строительство железной дороги «Китай-Кыргызстан-Узбекистан», ГЭС «Камбар-Ата-1», города «Асман», разработки месторождения «Жетим-Тоо», открытия казино. А недавно  Акылбек Жапаров сказал: «Мы взяли себе рудник «Кумтор» и оказались в выигрыше»…

— Начнем с месторождения «Кумтор». Конечно, нынешняя власть выиграла. Потому что за короткий срок (3-5 лет) мы сможем сами разработать рудник и больше пополнять бюджет. Однако народ Кыргызстана сильно проиграл от недавнего соглашения с компанией «Центерра». Во-первых, в течение длительного времени (30-40 лет) мы могли бы получать выгоду от нашей доли в 26 процентов в «Центерре». По договору мы лишились этой доли. Во-вторых, ущерб окружающей среде (3,5 миллиард долларов) ложится на плечи следующего поколения, власти. Ближайшее будущее подтвердит, что это соглашение было предательским.

— Как сложится судьба других крупных проектов?

— Рассмотрим железную дорогу. Прагматичное правительство обращает внимание на себестоимость строительства каждого объекта, а затем на его прибыльность. К сожалению, в Кыргызстане такого подхода нет. Строительство этой дороги очень выгодно для Китая. Это потому, что есть много товаров для экспорта. А какие товары Кыргызстан будет экспортировать в Европу? Этого никто не считает. Мы собираемся передать тысячи гектаров нашей земли под строительство железной дороги из-за надежды, что будем получать 200 миллионов долларов в год в виде арендной платы от транзита. Кстати, источник финансирования строительства дороги также не определен.

— Акылбек Жапаров заявил, что скоро начнем строительство ГЭС «Камбар-Ата-1» и закончим его через 2-3 года. На начальные работы есть деньги. Потом включим Казахстан и Узбекистан в этот проект…

— Эксперт по вопросам энергетики Расул Умбеталиев назвал Акылбека Жапарова «волшебником и сказочником». По словам эксперта, даже если  основные вопросы проекта (ТЭО, земля, средства, оборудование, кадры) будут решены своевременно, то короткий срок завершения строительства составит 7-8 лет. Нет никакой гарантии, что эти проблемы будут решены своевременно. Эксперт также выступает против включения в проект Казахстана и Узбекистана. Это, по его словам, в будущем может привести к крупным конфликтам.

— Что будет с городом «Асман» и открытием казино?

— Такие проекты с негативными последствиями для населения не стоит даже обсуждать.

— Месторождение «Жетим-Тоо»?

— Это тоже сказка. После плачевной экологической ситуации на Кумторе, нарынчане никого не пустят на территорию области.

— Получается, что будущее экономики страны туманно?

— Нынешняя экономика Кыргызстана называется «инерционной экономикой». Малый и средний бизнес, свободное хозяйствование в сельской местности, разработка «Кумтора» и других месторождений, денежные переводы от мигрантов и заимствования из-за рубежа — вот экономика Кыргызстана. У главы кабинета министров Акылбека Жапарова нет реальной и инновационной экономической программы. Все его усилия направлены только на пополнение бюджета.

— Как идет борьба с коррупцией?

— Если сравнить коррупцию в Кыргызстане с густо разросшимся деревом, то председатель ГКНБ Камчыбек Ташиев вначале безжалостно рубил его ветки. Но проблема в том, что вместо подрезанной одной ветки вырастают новые две или три. Потому что «почетное место» в  государственной системе, которую основал Садыр Жапаров, занимают не предприниматели, а чиновники. А последние не могут жить и работать без коррупции. В 2020 году Кыргызстан находился на 124 месте в мире по уровню коррупции. В результате годичной борьбы Садыра Жапарова мы опустились на 144 место. Судите сами.

Есть ли изменения в судебной системе?

— Мы здесь ни шага не продвинулись.

— Какие у вас личные отношения с Садыром Жапаровым?

— Он друг моего ученика Камчыбека Ташиева. Мы много раз встречались и были вместе, когда Садыр был депутатом парламента. Мы относимся друг к другу с уважением.

— Есть ли связь после того, как он стал президентом?

— Когда его избрали президентом я позвонил ему и поздравил. В этом году мы встречались один раз и в доброжелательной обстановке пили чай.

— Вы даете советы двум друзьям во власти?

— Однажды я дал совет, но после этого больше не советовал.

— Когда? И какой совет вы дали?

— Полтора года назад, когда были объявлены президентские выборы. Я встречался с Камчыбеком. Он сказал: «Я сделаю своего друга Садыра президентом». Я ему сказал тогда: «Ты делаешь большую ошибку, ты вынимаешь его из огня (тюрьмы) и кладешь в полымя (президентство)». Он спросил: «Почему?» Я ответил: «Потому что твой друг никогда в жизни не руководил даже маленьким коллективом, он не готов руководить страной, ему не хватает знаний и опыта, вам обоим потом будет стыдно». Мой ученик не согласился. После этого я не вмешивался в государственные дела двух друзей.

— По вашему мнению, что должен был сделать ваш ученик?

— Он мог бы пожалеть друга, только что вышедшего из тюрьмы, и взять ответственность на себя. Он также был бы избран президентом. К тому же Ташиев ранее был министром, руководителем парламентской фракции, у него опыта в сто раз больше, чем у друга.

— Если бы Ташиев стал президентом, пошла бы страна по пути развития?

— Этого я не могу предположить. Знаю только то, что он не приблизил бы к себе таких людей, как Акылбек Жапаров, Тенгиз Болтурук, Ширшов. Кроме того, не допустил бы подписания предательского  договора по  «Кумтору».

— Какой вывод мы можем сделать из нашего разговора?

— После октябрьского переворота 2020 года кыргызский народ возлагал большие надежды на то, что «теперь мы встанем на путь развития». Результаты какие? За два года никакого прогресса. Экономика находится в тяжелом положении. Импорт товаров в три раза превышает их экспорт. Внешние заимствования продолжаются. Нищета и дороговизна пустили глубокие корни. Государственные институты слабы и коррумпированы. В обществе идут процессы разделения и деградации. Если спросить молодежь, половина из них ищет возможность уехать за границу, а половина – работать на госслужбе. Государство, которое полтора года строит президент Садыр Жапаров в соответствии со своим мировоззрением, к добру не ведет. Страна не на пути развития. Образно говоря, если сравнить жизнь Кыргызстана с великой рекой, то она перекрыта огромным черным камнем. Этот черный камень — патерналистская политика Садыра Жапарова, его деятельность, которая приносит больше вреда, чем пользы.

— Какие шаги должен предпринять Садыр Жапаров?

— Если бы он правильно понял ситуацию, то было бы историческим решением, если бы он обратился к народу 31 августа, в День независимости Кыргызстана, и сказал: «Я сделал все что мог, и теперь я ухожу в отставку по собственному желанию». Это принесло бы огромную пользу народу и государству Кыргызстана! Я искренне хочу, чтобы Садыр Жапаров и впредь находился среди нас с гордо поднятой головой.

— Может ли президент принять такое решение?

— Для патерналистского лидера это равносильно трагедии. «Я работаю день и ночь, чтобы накормить свой народ!» — такая вера глубоко укоренилась в его мозгу. Китайцы избавились от Мао только после его смерти. А что касается нашего президента Садыра Жапарова, надеюсь, он глубоко задумается. Нашему народу нужен другой Кыргызстан, а не тот, который он строит.

— Какой Кыргызстан?

— Если осенью состоятся новые президентские выборы, кандидаты представят свои программы. Кыргызский народ ныне уже готов избрать главу государства, который сможет вывести страну на путь развития.

— Тридцатилетний опыт показал, что президентов в пропасть толкают их льстецы. Вы попытались сказать горькую правду. Надеемся, что власть пересмотрит свою политику и действия.

 

 

 

 

 

 

 

 

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.